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Mensaje
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K. Z. (Invitado)
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| Asunto: Alfa Romeo 8C Competizione: Opiniones del reportaje |
11 Nov 2006 , 16:55 |
¿150.000 € por un Alfa? Si falla más que una escopeta de feria. Siempre hay afeminados picapleitos que pican con estos coches.
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TCT
Registrado: 14 Jun 2006
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| Asunto: Buenas |
11 Nov 2006 , 18:12 |
Buenas K.Z!!
Jajajaja (y no te repitas con lo de risitas) me hace gracia lo de la escopeta de feria porque hay un gran piloto que siempre me dice lo mismo sobre los alfas pero simpre que conduce alguno de los mios se le dibuja una sonrisa en la cara... y eso es lo que tienen los alfas (autenticos)... quizas no son los más rápidos ni tienen los mejores acabados pero cuando los conduces disfrutas. Los 150.000 € a mi tambien me parece mucho dinero pero lo que lleva esta maravilla y su diseño bien lo cuesta. Antes los Ferrari eran Alfas de competición y este creo que es un claro ejemplo de ello. Además si comparas precios de deportivos italianos de 450 cv veras que no es un precio tan desorbitado.
En fin un saludo! Y prueba de conducir un Alfa de verdad y veras de lo que hablo...
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goon (Invitado)
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| Asunto: Re:Alfa Romeo 8C Competizione: Opiniones del reportaje |
15 Nov 2006 , 17:31 |
K. Z. me parece q tienes poca idea. Los alfa, fiat y lancia son de lo mas fiable. Me atreveria a decir q mas q los del grupo VAG. No entiendo a la gente q juzga sin saber y digo sin saber pq no creo q hayas tenido ningun alfa, por lo menos de los modernos.
Es mas, si no me equivoco, fueron los primeros q sacaron el common rail (hecho q luego se quiso atribuir bmw), q no se si sabras q tiene mas ventajas q el bomba inyector. En gasolina tb saben hacer motores. Fijate en el motor del fiat uno fire 1.2, por ejemplo. Ese mismo motor retocado (por medidas anticontaminacion actuales) le monta el grande punto. Bueno, con esto ya tienes 2 ejemplos, uno diesel y otro gasolina para q veas q no es una marca cualquiera.
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K. Z. (Invitado)
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| Asunto: Re:Re:Alfa Romeo 8C Competizione: Opiniones del reportaje |
20 Nov 2006 , 19:42 |
Goon, la idea que tenga sobre los Alfa es una cosa que nada te importa. Que fallan sobre todo en la electrónica lo sabe casi todo el mundo a excepción de los cuatro tarados de siempre que defendeis la marca como si fuera vuestra. No obstante, como en el mundo tiene que haber de todo (incluídas las truchas), no pretendo haceros cambiar de opinión, pero por 150.000 € hay coches infinitamente superiores en TODO a este. Ala, que os den.
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goon (Invitado)
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| Asunto: Re:Re:Re:Alfa Romeo 8C Competizione: Opiniones del reportaje |
23 Nov 2006 , 19:06 |
Me parece tan tonto contestar tu comentario, como tu comentario, asi q q t den a ti q te gustara +
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TCT
Registrado: 14 Jun 2006
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| Asunto: 8c |
24 Nov 2006 , 17:21 |
Buenas!
A ver los Alfas, a pesar de estar de acuerdo con goon, no necesitan apoyarse en el grupo Fiat si no más bien todo lo contrario pues al unirse empezó la gran decadencia de Alfa Romeo. Los alfas son magnifcos, si que es cierto que todos los italianos tienen 2 problemas que practicamente arrastran en todos los modelos la corrosión (ya casi inexistente) y la electronica, pero eso no quiere decir que el grupo VAG no tenga sus problemas como cristales que se caen en toda la gama golf IV, direcciones defectuosas en toda una tirada de A4, aires acondicionandos con vida muy corta, y esto son detallitos porque despues hay problemas muy tipicos de los VAG como son el desgaste de según que materiales en los coches pesados, el dichoso problema con el airbag del conductor, y sobretodo el impeorable servicio técnico. Quizas Alfa sea peor que VAG pero en proporción no estan disparatado comprarse un Alfa. Y ya no hablo de clásicos porque allí ya si que salvo los porsche hay poca cosa que hacer frente a un biscione.
El 8c pues es un futuro clásico que no puede tener problemas de corrosión y si se cuida bien hasta puede que ni de electronica. Para mi es una maravilla y no te preocupes K.Z que no tendré complejo de trucha por ir en un coche de estos, si tu lo tienes en serio que creo que tienes un gran problema de identidad sexual.
Un saludo.
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K. Z. (Invitado)
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| Asunto: Re:8c |
28 Nov 2006 , 08:58 |
TCT, veo que por una vez me das la razón. Te diré que mal de muchos (por lo que comentas del grupo VAG) no es consuelo de tontos y que los Alfas fallan bastante en electrónica.
Goon, que te den a tí, @!#$.
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TCT
Registrado: 14 Jun 2006
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| Asunto: 8c |
28 Nov 2006 , 15:03 |
Buenas K.Z.
Pues si, no voy a negar lo evidente, no obstante la comparación del grupo VAG tiene una sencilla explicación y es que la gran mayoria de conductores (y revistas) consideran al grupo aleman como el más fiable y tecnológico del mercado, es por ello que considero que a pesar de que alfa no este a la misma altura poco tiene que envidiar. ¿Como curiosidad que marca de coches te gusta a ti?
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K. Z. (Invitado)
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| Asunto: Re:8c |
29 Nov 2006 , 19:33 |
| TCT
escribió: |
28 Nov 2006 , 15:03 |
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Buenas K.Z.
Pues si, no voy a negar lo evidente, no obstante la comparación del grupo VAG tiene una sencilla explicación y es que la gran mayoria de conductores (y revistas) consideran al grupo aleman como el más fiable y tecnológico del mercado, es por ello que considero que a pesar de que alfa ...
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Por lo que he leído, parece que hoy la marca más fiable es Toyota. No tengo predilección por ninguna, pero he tenido varios coches que me han funcionado bien a excepción de un 147 que me dio muchísimos problemas en electrónica (en lo demás era flipante). Ahora tengo un 320 d.
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K. Z. (Invitado)
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| Asunto: Re:Re:Re:Re:Alfa Romeo 8C Competizione: Opiniones del reportaje |
29 Nov 2006 , 19:37 |
| goon escribió: |
23 Nov 2006 , 19:06 |
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Me parece tan tonto contestar tu comentario, como tu comentario, asi q q t den a ti q te gustara +
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¿Y por qué contestas, lelo? ¿No sabes escribir o eres analfabeto?
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TCT
Registrado: 14 Jun 2006
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| Asunto: 8c |
29 Nov 2006 , 22:33 |
Pues si, Toyota es la que menos averias sufre no obstante en cuanto a tecnologia quien lleva la batuta es el grupo VAG sobretodo en cuanto a motores gasolina. Siento la mala experiencia con el 147, suele pasar con los Alfas que son maravillas de coches pero siempre han de fallar por alguna chorrada que acaba por crear mala fama, una lastima. Aunque como sabes prefiero soportar esos handicaps antes que decantarme por un robusto pero poco pasional aleman...para gustos hay colores. Personalmente BMW me parece muy buena opción aunque seguramente yo no lo hubiera escogido diesel pero lo dicho todo son gustos y con los tiempos que corren puede que incluso sea más lógico un motor gasoil.
Un saludo.
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K. Z. (Invitado)
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| Asunto: Re:8c |
30 Nov 2006 , 15:40 |
Pues eso, para gustos, colores. Saludos.
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marceloco (Invitado)
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| Asunto: Re:Alfa Romeo 8C Competizione: Opiniones del reportaje |
07 Dic 2006 , 04:42 |
me cago quisiera que ese mariconazo pague los 150.000 euros y que hable luego del toyota, no cualquiera puede darse el lujo de opinar sobre cosas de calidad, ignorante de @!#$.
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TCT
Registrado: 14 Jun 2006
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| Asunto: 8c vs Toyota |
13 Dic 2006 , 14:24 |
Marceloco, lo siento pero no acabo de entender lo que intentas decir, a primera instancia parece que quieres decir que un alfa de 150.000 € es peor que cualquier toyota, o bien quieres decir todo lo contrario y que los toyota son unos trastos. Pues mira ni una cosa ni la otra. Este Alfa es una maquina impresionante que la gran mayoria de los Toyota jamás le llegaran ni a la suela de los neumaticos, no obstante hay Toyotas extremadamente buenos como el 2000 GT, los Supra, y algunos más pero no muchos y muy pocos son mejores que el 8c. Me gustaria que expusises sólo un modelo de toyota de serie mejor que el 8c.
Un saludo.
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goon (Invitado)
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| Asunto: Re:Re:8c |
14 Dic 2006 , 21:23 |
A ver, K. Z. No se q problema tienes, yo no me he metido contigo. Seguramente el alfa t haya fallado pq segun tu los propietarios de estos coches son un poco truchas por lo q tu mismo debes ser un poco asi. A ver si usamos los foros para lo q son y no para ofender, pero insisto, q t den a ti.
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goon (Invitado)
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| Asunto: Re:Alfa Romeo 8C Competizione: Opiniones del reportaje |
14 Dic 2006 , 21:52 |
A ver. El q a alguien le haya salido un coche mal no kiere decir q la marca sea mala. Conozco a + gente con problemas con coches del grupo vag q d alfa.
Tb parece q toyota es muy fiable. No lo niego, pero q pasa con marcas q para muchos no estan a la altura, como KIA. Pues resulta q tb es d las mas fiables. Lo q t digo es q muchas veces hace + la fama q los hechos. Hay gente q afirma q la mejor marca es toyota. Mucho toyota, pero mira el TTE (no es lo q se podria esperar y ad+ gasta + de lo q debe). Otros q es honda, etc. Una marca no es la mejor ni en todos los modelos ni categorias. Es mas, el sistema bomba inyector es peor q el common rayl (a ver si ahora cierto listillo tb dice lo contrario, pq incluso vag se va a pasar al segundo). Luego otra cosa q no se tiene en cuenta es el precio. Con lo q cuestan algunas marcas y otras, ya pueden ser mas fiables.
En resumen, yo no defiendo ninguna marca. Tampoco me compraria un alfa (y menos ahora q segun KZ es de truchas), pero no pq no sean fiables, q lo son. He tenido varias marcas de coches (seat, ford, citroen, opel, fiat...) El opel era gasolina, gastaba 7 l/100 y 0-100 en 8,5s cronometrados con 300000km y ninguna averia. Lo di para el plan prever pq a la tercera vez q lo robaron lo dejaron destrozadito. Uno de los fiat, 200000km y ni una averia y sigo con el. Otro fiat con 100000 y sin ningun problema. Amigos mios con audis con menos de 2 años lo han tenido q llevar varias veces por problemas de amortiguacion, otro de motor...A uno de ellos el tdi 140 con 20000km ya le habia tenido q rellenar aceite mas de 4 veces. Q guay esta esto de descalificar marcas y alavar al buen grupo vag (q no es en absoluto malo, sino lo contrario) como si fuera la releche.
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TCT
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| Asunto: Los alfas ya no son lo que eran |
15 Dic 2006 , 00:32 |
Buenas Goon!
No podría estar más de acuerdo contigo en que no porque un coche sea malo la marca lo sea pero también es verdad que la que es para mi la mejor marca del mundo, Alfa Romeo, manchó mucho su nombre en los 80 y tiene que seguir trabajando para limpiarlo el problema es que con bloques americanos, coches pesados y demás no creo que lo consiga con el 8c es posible que avance en reputación pero seguro que perderá dinero.
A mi personalmente no me convence ni el grupo Vag, ni la mayoria de marcas actuales porque todas fabrican coches como fabricar muebles de ikea pero puestos a comparar las marcas japonesas o coreanas son de calidad inferior y no me refiero a fiabilidad que esta comprobado que son superiores sino a acabados, a puesta a punto y largos etceteras que no cumplen las expectativas de muchos, por ejemplo el TTE tiene un comportamiento malisimo, el otro dia probe la mitad de la gama hyunday y tampoco son ninguna maravilla más bien de usar y tirar ( y perdon para quien se ofenda) Tampoco digo que los vag o los alfas duren para toda la vida, en casa el allroad (2001) da muchos más problemas que el alfetta del 79, suspensiones, motor, vibraciones un verdadero desastre. Solo es eso que entre sentarse al volante de un VAG gama media alta, un alfa, o en un hyundai o similar se nota mucho la diferencia. Fiabilidad pues lo dicho con el hyundai puedes llegar a doblar los kms que hagas con el audi o el alfa hasta la primera averia ¿vale la pena? depende de cada uno.
Lo de que los alfas son para truchas es una opinión muy subjetiva del señor K.Z, que incluso me atreveria a decir solo la utilizaba para intentar ofenderme, pues se que casi nadie la comparte y seguro que él y el resto de personas que opinen igual, con un par de vueltas en un alfa de verdad (pre 80)cambiaría de opinión.
Un saludo.
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Goon (Invitado)
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| Asunto: Re:Los alfas ya no son lo que eran |
15 Dic 2006 , 16:08 |
Me alegra ver q hay gente con quien merezca la pena tratar. Estoy de acuerdo contigo, salvo en que para mi alfa no es la mejor. Yo me decanto + por BMW, honda, subaru y opel. Tambien queria añadir que aunque seat, audi, vw, skoda... lleven los mismos motores entre otras cosas, la fiabilidad tampoco es la misma. Los componentes no pasan los mismos controles de calidad en una marca q en otra aunque sean los mismos. Tampoco es igual la puesta a punto en la mayoria de los casos.
Otra cosa q he visto por ahi es q hay quien cree q renault es una marca de la leche, q sus deportivos son lo mejor, pq F. Alonso haya ganado en F1. Seamos serios.
La forma de distinguir entre una buena marca y otra menos buena (hoy en dia no hay marca mala) es muy subjetiva. Para quien cambie de coche en poco tiempo no sera tan importante toyota por ejemplo. Ad+, muchas marcas tienen en cuenta eso a la hora de diseñar, de la misma manera q hacen los fabricantes de moviles. Saben muy bien q la gente por un motivo u otro cambia de terminal antes de q se le rompa y lo tienen en cuenta al hacer las baterias. Para q hacer una q nunca se rompa y sea + cara con la competencia q hay si antes ya t habras comprado otro tlf. Q una marca de coches sea buena o no, no solo debe medirse por la fiabilidad.
Un saludo
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TCT
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| Asunto: Marcas |
16 Dic 2006 , 12:50 |
Buenas Goon
Para mi Alfa es la mejor por lo que hizo en su pasado resurgiendo de sus cenizas tras la segunda guerra mundial y adaptandose a los cambios de mercado y adversidades sin renunciar a la deportividad, aunque ahora ya no es lo que era. En el grupo VAG esta claro que no es lo mismo un Seat que un Audi pues como bien dices los procesos de montage son diferentes al igual que muchas más cosas (componentes, materiales...) Lo de Renault lo he comentado en el foro correspondiente y sus deportivos decepcionan bastante estos ultimos años muy pesados, motores radicales o muy muertos, chasis mal afinados... pero mientras este Alonso todo el mundo querra defender a su campeon y su maquina ( a ver si ahora todo el mundo se va acomprar mclarens...)
Respecto a lo de las marcas es algo más que subjetivo de bolsillo pues quien tenga unos buenos ingresos normalemnte no se compra un KIA. Todas las marcas fabrican para dar una vida máxima a sus coches de unos 200.000 km despues lo puedes tirar porque se emepezará a caer a cachos. Antes mandrinabas el motor si hacia falta y a seguir a si que más bien respecto a la fiabilidad yo diria que no hay marca buena. Pero es cierto que hoy en dia la fiabilidad a largo plazo queda en un segundo plano pues poca gente tiene un coche de más de 10 años. Yo a diario llevo un Alfa clásico del 79 y nunca me ha dejado tirado jejeje. ¿Que coche llevas tu?
Un saludo!
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Goon (Invitado)
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| Asunto: Re:Marcas |
18 Dic 2006 , 01:22 |
Q tal, TCT. Ahora mismo el coche q mas cojo es un humilde punto 60 modelo antigüo, pero q de momento me lleva. De vez en cuando cojo un stilo 115, un punto sporting y un grande punto sport 130. El coche q + echo d - es el kadett 1.8 q llevaba antes. MAQUINON COMO ESE no se fabrica. No t lo creeras, pero llevandole deprisita se quedaba en 6,9 l a los 100 y se hacia 8,5s d 0-100 con 300.000km. Pena q la ultima vez q lo robaran lo dejaran asi. Ahora estoy en ultimo curso de ing industrial. Cuando empiece a trabajar tengo pnsado comprarme un coche q me haga disfrutar d verdad, sea nuevo o usado, q el punto 60....Lo q mas m llama es WRX, Type R, speedster, opc, elise, mps,BMW...Q pena q el TSI no tenga na buena puesta a punto de chasis. No son economicos, pero es una atraccion enfermiza. Tb me gustaria una 600cc. No veas q sensacion dan tambien las 2 ruedas. Ad+, con el futuro incierto del petroleo, no quiero perderme la posibilidad de disfrutar, q nunca se sabe lo q vendra cuando se agote. Hay gente q piensa q es mala inversion comprarse coche ahora y mas gasolina y deportivo, pero si despues de tantos años estudiando no me doy un capricho. En fin.
Un cordial saludo
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Goon (Invitado)
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| Asunto: Re:Re:Marcas |
18 Dic 2006 , 13:46 |
Q hay, TCT. Queria discutirte una cosilla. Eso de q en motores gasolita el grupo VAG es el nº1 desde mi punto de vista no es del todo cierto. Esta claro q los TSI y TFSI son un ejemplo a seguir en cuanto a motores sobrealimentados + q nada por usar inyección directa combinada con turbo o con turbo + compresor mecanico. Pero en lo que se refiere a tecnología tecnología, para mi se lleva la palma el motor gdi de mitsubishi. Este es de mezcla estratificada y eso sí q es para lograrlo. Además tambien puede funcionar con mezcla homogenea. Por normativa anticontaminación, los motores gasolina catalizados deben funcionar con mezcla estequiométrica para q el catalizador (de 3 vias) funcione lo mejor posible. El motor estratificado consigue una mezcla globalmente pobre en el interior del cilindro, pero no así en la zona cercana a la bujía.
De todas formas, cada vez + marcas están diseñando motores con distribución variable, como hacía honda, toyota y BMW que es complicado, y con otros avances tecnológicos.
¿Q opinas del motor rotativo (mazda rx ?
Un saludo
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TCT
Registrado: 14 Jun 2006
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| Asunto: Motores |
19 Dic 2006 , 21:46 |
Buenas Goon!!!!
Por partes...
Lo de los coches que manejas se ve tu clara tendencia italiana aunque lo del Kadet me choca un poco pero es un gran coche de 115 cv y con los alemanes siempre hay como un plus de robustez... lastima que unos degenerados lo dejasen asi. Respecto a tu futura elección yo soy un fanatico de los clasicos y me recomendación la encamino hacia allí pues son varios motivos... El primero el económico al acabar la carrera no solemos poder comprarnos un coche nuevo con el primer sueldo y menos al precio que estan hoy... y por si fuera poco a los dos días vale la mitad... los clasicos no pasa esto sino que suben de valor... con respecto a tu motivo (veo que te gusta el pedal de la derecha) en un clasico si que se siente de verdad la conducción autentica... tambien el seguro es muy barato... y por si fuera poco puedes buscar coches con prestaciones descomunales que no podrias pagar... Las desventajas pues el mantenimiento por lo que te recomendaria un aleman y el consumo que segun el coche no tiene porque ser excesivo.
Mi recomendación personal seria un porsche 911 de los años 77 a 89 puedes encontrar a buen precio y los porsche dan muy pocos problemas. O sino un Alfa un GTV6 o 2000, o un porschete 924 o 944... En fin si quieres consejos más concretos será un placer. Si buscas un coche nuevo yo siempre me decanataria por un propulsión trasera.
Respecto al tema del motor más avanazado... bueno lo de los motres de mitshubishi la verdad es que esta muy bien conseguir diversificar la mezcla en el interior del cilindro... es muy complicado y la injección es una pasada de tecnologia (una evolución de la multipunto) lo que pasa es que se ven condicionados a una admisión vertical y que el motor tenga dos regimenes de funcionamiento el ultra pobre y el gas a fondo algo que se nota en su curva de potencia... Para mi han conseguido algo muy importante que es decidir como entra la gasolina en los pistones para conseguir o bien ahorro o bien potencia pero los resultados conseguidos tampoco han sido tan maravillosos (y la contaminación se reduce gracias al catalizador de reducción selecctiva porque el GDI por si solo no lo hace) ... lo que si que han gando al TFSI en las falsas explosiones que se producen... Pero yo creo que VAG va un paso más alla pues como sabras, tu que eres ingeniero, es muy dificil combinar el turbo con el compresor para conseguir la potencia... se aprovechan del beneficio de ambos uno a bajas vueltas y otro a altas aunque tambien se nota en la curva de potencia es decir buscan el mismo objetivo pero creo por los resultados que el grupo VAG lo ha conseguido mejor que Mitshubishi... el rendimiento de los TSI y TFSI son asombrosos... si se uniesen los dos conceptos seria una pasada.... pero es muy complicado o imposible unir el poder controlar la difusión de la mezcla cuando con turbo al haber una presión que no es la atmosferica... la admisión ni si quiera puede ir horizontal en el GDI. El motor BMW tambien es una pasada con los turbos en cascada...
Sobre el motor Rotativo solo se como funciona y que es muy jugueton a altas vueltas (como a mi me gusta). No se es una solución más y bastante buena.
Un saludo!!
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Goon (Invitado)
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| Asunto: Re:Motores |
19 Dic 2006 , 23:57 |
Q tal, TCT. Bueno, respecto a lo de los coches q me gustaria poder comprarme estoy de acuerdo contigo, son caros y dificiles de mantener. Por eso es posible q mire de segunda mano, pero nunca se sabe. Hoy en dia salen caros hasta los mas economicos (sin irte a los mecheros urbanos, claro) Nada, prestamo para piso+coche+... y no se nota, jeje.
Lo del motor rotativo yo sinceramente no lo veo del todo. Gasta aceite, poco par, gasto de gasolina excesivo para su cilindrada, etc. Tendra buenas prestaciones, pero no termina de convencer.
En cuanto a los motores de gasolina sobrealimentados, la verdad es q deberian tomar ejemplo todas las marcas de los de inyeccion directa, ya q en el caso de gasolina + turbo hay inconvenientes (detonación, perdida de rendimiento por tener que tener menor relacion de compresion, consumo). Aunque puede ser relativo, pq se incorporan sensores de detonacion para retrasar el encendio e intentar evitarla. Ademas, si se sobrealimenta deberian llevar distribucion variable para minimizar el combustible q pueda pasar de la admision al escape durante el cruce de valvulas. Por otra parte, con la inyeccion directa se puede conseguir aprovechar la vaporizacion de la gasolina para evitar detonacion. Hay mas cosas q se pueden hacer pero no entiendo p q no. De todas formas, no tendran las mismas prestaciones un dia caluroso q en pleno invierno. Si q es verdad q los q estan avanzando + al respecto son los de VAG.
Bueno, q rollo t estoy contando. Es q ya t dige q los coches me tienen tonto y me lio y me lio....
Por si no pudiera escribir hasta año nuevo, Q pases unas buenas fiestas y Navidades.
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Goon (Invitado)
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| Asunto: Re:Motores |
20 Dic 2006 , 00:02 |
Ah, se me olvidaba. No es q tenga tendencia italiana, pero la verdad es q relacion calidad equipamiento precio, cuando hubo q sustituir al kadett, como el stilo no habia otro. Lo mismo con el pto60 (sustituyo a fieta). Lo del grande punto habria q preguntarle a mi hmno, pero con el peso q tiene, lla potencia y suspensiones, puedo entenderlo. Y lo del punto sporting, para la potencia de 86cv q tiene, con las 6v cerraditas, su peso agilidad y suspensiones....
A mi antes no me llamaba fiat, pero ahora q quieres q te diga. No me disgusta. (Aunq ya t he dicho cuales me gustan mas)
Hasta pronto
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kanye (Invitado)
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| Asunto: Re:Alfa Romeo 8C Competizione: Opiniones del reportaje |
12 Mar 2008 , 00:40 |
pues yo creo que si vale la pena 150.000 euros por este auto que es una maravilla y creo que el que no opina igual que yo es un perro mal nasido y por ay mueranse to dos y picensenel culo perros
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kanye (Invitado)
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| Asunto: Re:Alfa Romeo 8C Competizione: Opiniones del reportaje |
12 Mar 2008 | | | | | | |
